两周前我在国内做新书发布会，和大家分享过除了发布会外我也没闲着，和不少前辈同行进行了交流。
很开心，这次有机会和郝景芳做了一次直播对谈。我和景芳相识于微信群，算是很早“认识”，但我们似乎都不怎么在群内发言，几乎没聊过天。
对于景芳，我所有的认知和你们一样，她是妥妥的“别人家孩子”，一路走来有着太多的光圈的斜杠人生了。她是第74届科幻大会“雨果奖”得主，清华大学经济学博士，当了妈妈后对于教育的热爱，还是儿童通识教育项目童行学院的创始人。
景芳和我一样，有着共同的中美教育经历，大女儿晴晴和小D差不多大，小宝刚刚出生两个月（这里真的要感概一下，看过直播的你们，当天出镜的她是不是一点都看不出才生完孩子2个月啊）。
从未聊过天，从未见过面的我们，那个晚上我们关于育儿、关于教育聊的特别开心。你们从我直播状态来看，肯定想不到景芳是我当天对谈的第四个嘉宾了吧，和她聊完非常充电，闺蜜说“我的眼睛发光”的。
我很享受这次的对谈，有很多火花碰撞，今天想把我们那天直播的内容整理分享给大家，内容比较长，因为我们真的聊的意犹未尽呢。
大宝&二宝如何相亲相爱？
大J：最近有什么特别好玩的事情吗，大宝对于二宝的接受度怎么样？是不是愿意接纳这样的一个小弟弟？
景芳：在我家其实还好，我们当时也蛮担心，因为大宝晴晴属于一个比较敏感的孩子，也是一个高需求宝宝。我们还蛮担心她对于弟弟会不接纳或者她会有行为的反复等问题，但其实后来发现很好。
我们分析，可能是因为我们之前告诉她，说小弟弟以后肯定会崇拜你，什么地方都想跟你学，小弟弟以后可能是你的跟屁虫。她突然觉得有一个人会崇拜自己就还蛮开心的。
大J：这个特别好，其实对于孩子，我们说语言认知，以教为学，是促进孩子自我的认知发展，而且晴晴四岁多，正好是那个阶段。
景芳：有了二宝以后，要让大宝觉得不是有一个人来抢她的爱，而是多一个人爱她。
二胎，要？不要？
很快，我们就聊到了我要不要二胎的问题。要？还是不要？哈哈，这个问题你们都在公号问过我好多遍，我和景芳也聊了下关于二胎我的想法。
我考量的是简单的几个问题:
一个是我自己要不要，我老公要不要，此外因为我是希望高质量陪伴的，我在问自己愿意不愿意再花两年三年的时间。这些东西都考量之后，我就觉得可能暂时没有打算。
但是我跟我老公有一点很清楚，如果哪一天我们准备好了，一定不是因为外部因素，一定是我们自己。一旦准备好了，其实很多东西都能迎刃而解的。
育儿分享
景芳：我知道，你带小孩前两年真的是蛮花心思和精力，很早以前看到小D当时的经历，看得潸然泪下，最初的那段时间，真的是挺佩服你的。那你最近有没有哪些育儿的感触或者小事情可以分享呢？
大J：小D现在四岁多了，我觉得特别有意思的是，她跟我对话的方式是以前没有的。我们家一直有家庭就餐，我们会说是家庭会议，每个人会去分享我的一天发生了什么？怎么样？
小D以前两岁三岁的时候也是高需求，寻求关注的时候就会一直哭、叫、扔东西。突然有一天她会摸着我的手说：“我能加入到你们的对话里面吗？”那个刹那，我突然意识到，这个孩子其实比我想象中更大了。
景芳：对，我也有类似观察，以前我去哪里都会带着晴晴一起，包括谈工作，她原来一岁多的时候，如果我和别人谈工作，她会把我的头转过来说：“妈妈你不要跟别人说话，你要陪我玩。”
但是现在如果有些类似这样的场合我带着她去了，我就告诉她说：“晴晴，妈妈要工作，你可以不可以跟其他的阿姨玩一下？”，然后她都可以，没有问题。所以我觉得孩子实际上不会太着急，认知发展到一定阶段就会成长起来。
大J：我记得小D有一个认知老师，我当时就一直问她什么时候可以做这样那样的事。然后她当时一直跟我说的是，当她准备好了，她就准备好了，这句话其实是触动我挺大的，每个孩子都是不一样的，千万不要用一个普适的标准去衡量他们。
育儿焦虑怎么破？
大J：今天我们聊焦虑，或者说“面向未来”这个话题。对于我来说，如果想到未来，有一个关键词，就是不确定性，我会想我的认知局限，我以为的好是不是适应未来的。
我还会想到一些担忧：我不知道自己是不是让我的孩子准备好了能够真正面向未来。
景芳：父母对孩子未来的担忧分成几个层面——近未来、中未来和远未来。
近未来，就是希望孩子上哪个小学，担忧“幼升小”和日常生活里的一些教育；
中未来，就是考虑孩子高考，开始担心18年以后的事；
远未来，就是考虑未来时代是怎么样，孩子长大成人、步入社会，过什么样的生活走什么样的人生。
大J：我觉得这三个概念很有意思的，我发现很多人不会考虑远未来，只关注近未来。但越是这样，近期担忧的事反而会让焦虑更加扩大化。
很多事要是放在一个更长的时间轴上去看，反而更容易想明白。所有的焦虑，是自己思考懒惰带来的。
当我们去想一想所要的那个终极目标是什么，答案就会浮现。比如，大家常在谈论的一件事，就是孩子究竟要不要“提前学”。我不简单从这样做是对或错去判断，而在一直追问假如这么做，到底是为了什么，以终为始，结果导向。
美国父母是否有“起跑线”焦虑？
景芳：中国家长大多都在担忧孩子学业的问题，不知道你在美国，观察到的美国家庭这方面的困扰会不会比较少？
大J：并不是的，我觉得这是一个很大的迷思。优质教育资源在哪里都一样竞争激烈。在曼哈顿有一个所谓天才儿童的项目，很多孩子从两岁多起就开始上辅导班了。因为要选拔，一定就会有这样一个体制。
景芳：这种天才儿童项目，也会像我们国家的一些少年项目那样，4岁学6岁的，6岁学10岁的，以这样“超前”的方式教育吗？
大J：其实我觉得，往前赶这件事要批判性的来看。不一定是不对，孩子的节奏是不一样的，的确有一部分孩子具备这样的天赋。孩子跑得慢的时候不要催，但跑得快的时候也不要拖后腿。
只不过往前赶的时候要想清楚学什么，在曼哈顿也有往前“赶”的，但是他们更多是在软实力和思维模式，这些我是印象比较深的。
真正的学习，是什么样子的？
大J: 我女儿有一天洗澡的时候，在澡盆里玩一个小杯子，忽然问我：“妈妈这个是沉下去的，还是浮起来的？”因为她当时才两岁半，我很惊讶她居然会这么问。她说学校在做科学实验，在科学实验里就会问沉下去还是浮起来的问题。
我当时觉得这太超前了。我小时候起码要到初中才会做科学实验。那一刻触动了我，我觉得所谓学习，并不只是掌握某个知识点，更应该是掌握某种思维模式。
景芳：从前物理学家费曼讲过，我们中学时，老师都会讲能量，说你看自行车、风车、人吃饭都需要能量，这样是非常抽象的直接讲概念。
所有的东西都先观察，观察到某一天，孩子自己就知道，所有的东西运转起来，包括人在内，都是由某种东西推动的，这种东西就是——能量。孩子通过具体的观察，体会出了“能量”的概念，然后再进入未来的抽象学习，这样的学习才是真正理解了的学习。
大J：这样我觉得特别好的就是，当孩子真的在学的时候，不觉得学习是负担。我一个朋友特别焦虑孩子写字认字的问题，我和她说，你有没有从小让孩子认识到书本的字有多美。
我从来没有教女儿认字，直到3岁时有一天她突然指着路边广告牌上的字问我，妈妈这个是什么，我说这个是字，妈妈跟你说的话可以用字表达出来。这个时候，我能看到她眼睛里面在闪光。
这让我很感动，也让我一直提醒自己，我从小到大读书的时候，真的很少有眼中闪光，我要珍惜女儿眼中的光。
学习 X 兴趣，如何求平衡？
景芳：其实所有的孩子本身都是好奇者，都是对这个世界的观察者。而且婴儿天生就喜欢学习，但是等孩子上学之后，却又有人说学习是反人性的，这中间到底出了什么问题？
我想，学龄前最该做的，是把孩子这种对生活的热情，慢慢转化到未来的学习中去，而不是逼他做不爱干的事。
大J：对，而且没有那么刻意的话，父母功利心就少了一点。我一直觉得父母还有一个焦虑，就是没有做真实的自己。可能你骨子里觉得孩子学龄前学这些是不对的，但另外一个声音又告诉你必须学。
我们把做父母的乐趣和学习对立起来了，导致你总是一直提着这口气在当父母。等哪一天泄了这口气，就开始焦虑，觉得自己做得不够。
景芳：是的，我们实际上有很多时候把这些东西理解为学校的课程，就会非常量化。其实在生活随处都有启蒙，坐在飞机上也可以教孩子数数，走在马路上也可以识字，很多东西没有那么刻意，反倒会减少很多很多的焦虑。
什么能力才是未来最重要的？
大J：我未来想给孩子一个能力，就是在哪都能行的适应能力。我觉得思维的灵活性特别的重要。我希望能告诉女儿的是：“没事，人生永远有PLAN B，即使跌倒了，咱们重新来过”。
景芳：是的，现在也经常会有人问我说“你准备给女儿上哪个学校啊，是走公立、私立、还是国际学校啊”，我一直都觉得其实都差不多，别人都会觉得很惊讶，怎么会差不多。
但是我实际上觉得最重要的是什么呢？是孩子进到一个环境里面，她从这个环境里面自己获得了什么，她如何适应周围的环境从中进行学习。我希望孩子能有的是一种最底层的思维能力。
大J：从你的角度，如果非要说总结几大能力，能够帮助孩子面向未来的，你会觉得是哪些能力是最关键的？
景芳：其实先不说一个超级科幻的未来，说机器人已经统治世界，只说一个可能会实现的未来，孩子们遇到整个的就业环境一定是更加灵活的。
在一个自由度增加时代，就不可能“一招鲜吃遍天”了。对孩子来说，最重要的就是要自我认知，知道我想干什么，知道我适合干什么，然后有能力沿着她自己选择的路走下去。
假如有了这种自我负责、自立的精神，真的觉得她以后做什么都行。
大J：让孩子知道“我要什么”，太重要了。我从小其实就是在一个标准模式下长大的，当有一天我大学毕业，后来被一个比较好的外企录取之后，我突然就觉得整个人懈掉了，因为我觉得所有被要求的标准我都达到了，那接下来是什么，我不知道。
后来我被外派到国外，当时很多国外同事吸引我的一点，不是说他们工作能力有多强，而是他们真的知道自己喜欢和不喜欢什么，他们真的发自内心有一个爱好。
等我有了小D，我就一直会鼓励她选择自己喜欢的事。我希望她从小知道，自己一直被看到，她的表达爸爸妈妈会听，孩子这样就越来越有勇气去表达自己，这个太宝贵了。
景芳：是的，而且我觉得孩子一旦能够选择，并且能看到说我自己的选择是有用的，他其实会很认真对待他的选择。而且她到后来，真的会为自己的选择负责。
任何时候都要有这些能力
大J：除此之外你觉得还有什么能力是帮助孩子面向未来的？
景芳：除了灵活性，我觉得在未来，创意性的工作肯定越来越多。在这种情况下，孩子贯通的思维能力，以及跨学科、跨界的精神就会更加重要。
还有一些不管是不是未来都很重要的能力：
1.逻辑思考能力。如果一个人逻辑思考能力很强的话，那他未来应对各种事的能力都很强。
2.观察能力。比如像小D观察到杯子沉浮这些，像我们大人今天所谓观察时代的趋势、观察市场结构、观察孩子的发展，所有这些其实都需要很敏锐的洞察。
3.理解他人的能力。这种同理思维，实际上是关怀到别人。
4.表达能力。跟学校里的命题作文能力还不太一样，真正的表达能力更多是自我观察，知道自己想什么，然后把它说出来的能力。
大J：还有一个能力，我自己觉得蛮重要的，就是复盘能力，这是我挺刻意在培养小D的。
我自己很受益于成长型思维模式，人会产生焦虑的一个很大原因，就是觉得我永远不会进步，不会变得更好了。但其实只是现在不够好而已，没有关系，反正以后会进步。
景芳：这种思维模式最重要的，是对自我的安全感。这种安全感也是父母能给到孩子宝贵的礼物。这样一个内心安全感，也是对未来很重要的事情。
父母可以如何去做？
大J：从我的角度来说，我自己给女儿一直强调的，是希望她有一个更多元的价值观。我现在跟她谈规则，每次说完为什么要这么做的时候，就会继续追问，有没有什么时候这样的规则是不适用的呢？这样的话帮助她转换了一个视角，也帮助她更好地理解这个世界。
景芳：我觉得你在这个里面有一个很好的转换，其实是你在引导孩子把对规则的思考转化为对他人的思考，这个转换实际上是很重要的。所以像你刚才讲的其实是在锻炼孩子的同理心，就是穿上别人的鞋子想他为什么这样去走。
大J：我们刚才还提到贯通、创新，其实是我们这一代最缺乏的。那么父母该怎么培养孩子这方面的能力呢？
景芳：最直接的一个方法，就是不用把孩子的所有时间都变成课业时间。你只要给孩子一定自由空间，孩子的心灵自然就会愿意包容世界。
可以鼓励孩子多去看看各个领域的书籍，这些都对未来是有好处的。并且让他在这样广泛的学习中，慢慢培养思考能力，可以让他去思考不同的领域，然后去寻找这些领域里的相同、不同。
在这种把心灵更打开，以及更多思考的情况下，我相信孩子自己其实就能够对未来勾勒出一个自己的想法。
父母最好的职责就是成为孩子的一扇窗口，他能够通过你看到大大的世界。
大J：我的一个教授，他告诉我说，其实启蒙就是“Enlightenment”，拆解词根的意思就是“照亮”。
他就一直提醒我，千万不要把孩子当成一个空杯子，任由你往里面灌水；孩子其实是一个宝藏，你只不过投一束光给他，那束光是不是打到你想要打到的那个地方，不一定，但是那束光，会让孩子发现自己原来是那么丰富，是有宝藏的。
景芳：在孩子心里面点燃那个内心之光特别重要，有很多时候，一个人内心之光的点燃不一定发生在几岁，有的人可能5岁，有的人可能9岁，有的人可能13岁，但也有的人可能到了32岁的时候突然内心之光被点燃了。
点燃了内心之光，就会觉得整个人生都不一样了，有了光的照亮，你的人生后面很多事情都有办法逢山开路、遇河造桥。
我们期待孩子都能点亮内心之光。
推荐阅读
- 这个问题我思考了四年多，怎样的教育才能让孩子20年后依然优秀？
- 空杯子还是聚宝盆，孩子的天赋开发就在我们的一念之间
- 4年一眨眼，那些我希望可以早点知道的育儿道理
- 外企8年“潜规则”教会我的育儿哲学
